Bridgeport Fraiseuse d'occasion à vendre (3 496)

État: bon (utilisé), Année de construction: 2001, Commande numérique Heidenhain TNC 310 Rodpoit Tr Tsfx Aatjw Volant manuel électrique Installation de refroidissement Caractéristiques techniques : Course longitudinale (axe X) / Course X longitudinale : 600 mm Course transversale (axe Y) / Course Y transversale : 400 mm Course verticale (axe Z) / Course Z verticale : 400 mm Type de cône de broche / Taper de la broche : SK 40 Plage de vitesses de broche / Plage de vitesses : 60-5000 tr/min Avance / Avance : 0-2000 mm/min Avance rapide longitudinale + transversale / Avance rapide x/y : 5 m/min Avance rapide verticale / Avance rapide z : 4 m/min Puissance totale du moteur / Puissance du moteur : 7 kW Poids approximatif / Poids approximatif : 2000 kg Les données techniques, les accessoires et la description de la machine sont donnés à titre indicatif et ne constituent pas un engagement.

État: bon (utilisé), Année de construction: 1995, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, course de déplacement axe X: 10 000 mm, course de l’axe Y: 1 500 mm, course de déplacement axe Z: 3 000 mm, - Commande numérique Heidenhain TNC 415B - Tête de fraisage numérique 2 axes 2,5° pilotée - Système d'arrosage La machine est vendue sans plateau. Accessoires : Environ 20 porte-outils DIN 2080 avec tirettes DIN 69872 Diverses pièces de rechange, telles que des engrenages coniques pour la tête de fraisage et une vis à billes pour l'axe X. Caractéristiques techniques : Redpfx Aaewrzkzjtow Déplacement longitudinal X : 10 000 mm Déplacement transversal Y : 1 500 mm Déplacement vertical Z : 3 000 mm Queue d'outil : SK50 Vitesse de broche (2 vitesses) : 35-3 000 tr/min Avance : 6-10 000 mm/min Avance rapide X, Y, Z : 10, 15, 10 m/min Puissance du moteur principal à 100 % du cycle de service : 37 kW Poids de la machine : environ 39 300 kg Les données techniques, les accessoires et la description de la machine sont sans engagement.

État: bon (utilisé), Année de construction: 1997, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, course d'avance axe X: 450 mm, course d'alimentation axe Y: 300 mm, course d'avance axe Z: 350 mm, Affichage numérique 3 axes Broche de fraisage horizontale et verticale Broche coulissante (pinole) Données techniques : Course longitudinale X : 450 mm Course transversale Y : 300 mm Course verticale Z : 350 mm Dimensions de la table : 800x400 mm Cône de broche : SK40 Plage de vitesse de broche : 50–2500 tr/min Plage d’avance : 8–400 mm/min Puissance du moteur : 3,2 kW Rjdpfxewyit Hs Aatjw Poids de la machine : 1500 kg Les données techniques, les accessoires et la description de la machine ne sont pas contractuels.

État: remis à neuf (d'occasion), Fraiseuse de tranchées Redpfxjzcnxlj Aatow L’appareil a été entièrement remis à neuf il y a environ 1000 mètres ! J’ai des vidéos que je pourrais envoyer par WhatsApp à un numéro de téléphone !

État: comme neuf (occasion), Année de construction: 2006, Année 2006 Excellent état Visite possible sur rendez-vous Axe X – 450 mm Axe Y – 300 mm Axe Z – 350 mm Longueur de table – 800 mm Largeur de table – 400 mm Charge de table – 400 kg Vitesses de broche – 2 500 tr/min Avance axe X – 0 à 4 000 mm/min Avance axe Y – 0 à 4 000 mm/min Avance axe Z – 0 à 4 000 mm/min Avances dans les 3 directions Affichage numérique Heidenhain Réglage motorisé du coulisseau Tête de fraisage et de perçage Rsdswwk Tvopfx Aatow Enceinte amovible

État: nouveau, Année de construction: 2025, Réf.-N° : 10464 Fabricant : IGREK Modèle : 3500 XXL Année de fabrication : 2025 Type de commande : Commande CNC Commande : Siemens 840 D / Heidenhain iTNC 640 Lieu de stockage : Istanbul Pays d'origine : Turquie Course X : 10 500 mm Course Y : 3 500 mm Course Z : 1 400 mm Axe A : +/- 115 ° Axe B : 360 ° Couple max. : 235 Nm Avance rapide X/Y/Z : 30 m/min Puissance moteur broche : 54 kW Charge maximale sur table : 4 000 kg Interface outil : HSK-A100 Vitesse de rotation de la broche : 12 500 tr/min Longueur de la machine : 16 000 mm Largeur de la machine : 7 400 mm Hauteur de la machine : 8 500 mm Poids : 195 t Informations complémentaires : IGREK 3500 XXL – Précision sur-mesure pour les grands projets La IGREK 3500 XXL est une fraiseuse portale CNC 5 axes de dernière génération, développée pour l’usinage de grandes pièces avec une précision maximale. Année 2024, immédiatement disponible et dotée des technologies les plus avancées, elle répond aux exigences les plus strictes de l’industrie lourde et de la construction mécanique. Caractéristiques principales : Volumes d’usinage colossaux : Avec des courses de 10.500 mm (X), 3.500 mm (Y) et 1.400 mm (Z), la machine offre une flexibilité exceptionnelle dans l’usinage de grandes pièces. Usinage simultané 5 axes : L’axe A (+/- 115°) et l’axe B (360°) assurent une précision et une polyvalence maximales dans l’usinage des pièces complexes. Broche puissante : Jusqu’à 12.500 tr/min, un couple maximal de 235 Nm et une puissance de 54 kW – idéale pour les opérations d’usinage intensives. Robuste et durable : Avec un poids de 195 tonnes et une charge sur table jusqu’à 4.000 kg, cette machine est conçue pour les usinages lourds. Interface outil innovante : L’interface HSK-A100 permet des changements d’outils rapides, augmentant l’efficacité. Vitesse et efficacité : Des vitesses de déplacement rapide de 30 m/min sur tous les axes garantissent une productivité maximale. Aperçu technique : Courses : X 10 500 mm / Y 3 500 mm / Z 1 400 mm Puissance broche : 54 kW Vitesse de broche : 12 500 tr/min Charge sur table : jusqu’à 4 000 kg Dimensions (LxlxH) : 16 000 x 7 400 x 8 500 mm Poids : 195 tonnes Rodpfxexc Tr Ae Aatew Avantages supplémentaires : La machine est livrée avec la commande avancée Siemens 840D ou Heidenhain iTNC 640, proposant une garantie et une assistance service à l’échelle mondiale assurées par le fabricant. Choisissez la IGREK 3500 XXL pour toute opération nécessitant précision et efficacité dans l’usinage de pièces volumineuses. Contactez-nous dès maintenant pour une offre personnalisée !

État: nouveau, Année de construction: 2025, Réf.-N° : 10463 Fabricant : IGREK Type : FR 3500 XL Année de fabrication : 2025 Type de commande : Commande CNC Commande : Siemens 840 D / Heidenhain iTNC 640 Emplacement du stock : Istanbul Pays d'origine : Turquie Course X : 6500 mm Course Y : 3500 mm Course Z : 1400 mm Axe A : +/- 115° Axe C : 360° Vitesse de rotation : 12.500 tr/min Couple max. : 235 Nm Avance rapide X/Y/Z : 30 m/min Rsdpfoxmd Szox Aatsw Dimensions table (lxL) : 2.290 – 6.490 x 3.580 mm Puissance moteur de broche : 54 kW Charge maximale table : 4.000 kg Interface porte-outil : HSK-A100 Longueur machine : 11.500 mm Largeur machine : 7.400 mm Hauteur machine : 6.600 mm Poids : 120 t Informations complémentaires : IGREK FR 3500 XL – Précision et performance au plus haut niveau La IGREK FR 3500 XL est un centre d’usinage portique CNC 5 axes de dernière génération (année 2024). Elle a été conçue pour l’usinage exigeant de grandes pièces et convainc par sa polyvalence et sa précision. Dotée d’une commande moderne Siemens 840D ou Heidenhain iTNC 640 et d’une construction robuste, cette machine offre les conditions idéales pour la production dans divers secteurs industriels. Caractéristiques principales : Grandes zones d’usinage : Courses de 6.500 mm (X), 3.500 mm (Y) et 1.400 mm (Z), idéales pour l’usinage de pièces de grande dimension. Usinage 5 axes simultanés : L’axe A avec une inclinaison de +/- 115° et l’axe C sur 360° permettent l’usinage très précis de géométries complexes. Broche haute performance : Vitesse maximale de 12.500 tr/min et couple jusqu’à 235 Nm – parfait pour les opérations de fraisage exigeantes. Excellente stabilité : Le poids de 120 tonnes et la capacité de charge de table jusqu’à 4.000 kg garantissent un usinage sans vibrations même pour les pièces lourdes. Interface d’outil flexible : Porte-outil HSK-A100 pour des changements rapides et une productivité optimale. Vitesse d’avance rapide : 30 m/min sur les axes X, Y, et Z pour une productivité élevée. Aperçu des données techniques : Dimensions table : 2.290 – 6.490 x 3.580 mm Puissance de broche : 54 kW Couple max. : 235 Nm Interface porte-outil : HSK-A100 Dimensions machine (LxLxH) : 11.500 x 7.400 x 6.600 mm Charge maximale sur table : 4.000 kg La IGREK FR 3500 XL définit de nouveaux standards pour l’usinage des grandes pièces. Elle est disponible immédiatement et bénéficie de garanties complètes ainsi que d’un service après-vente du constructeur, à l’international et sur tout le territoire. Profitez de la technologie la plus récente pour votre production – contactez-nous pour plus d’informations !

Année de construction: 2008, État: prêt à l'emploi (d'occasion), Un centre d’usinage CNC à grande vitesse de type OPS Ingersoll, construit selon le système Gentry, est disponible. Matériaux : graphite/cuivre/aluminium/plastique/usinage de matériaux durs. Course X/Y/Z : 700 mm/550 mm/450 mm, dimensions de la table X/Y : 850 mm/700 mm, poids maximal de la pièce : 2000 kg, plage de distance entre la table et le porte-outil : 20 mm à 520 mm, type de porte-outil : HSK-E40, broche : Fischer mW 9/10-4, vitesse de rotation : 42 000 tr/min, puissance de la broche : 17 kW, précision de la circularité de la broche : µm, avance rapide : 30 m/min. Dimensions de la machine X/Y/Z : environ 3200 mm/2500 mm/2700 mm, poids : environ 9000 kg, commande : Andronic 2060. Documentation disponible. Une visite sur place est possible. Rjdpszh Nhwefx Aatow

État: d'occasion, Année de construction: 1971, Course X : 2000 mm Course Y : 900 mm Course Z : 800 mm Commande numérique Heidenhain Vitesses de broche : 20-1000 tr/min Surface de la table : 2000 x 900 mm Course de la broche : 200 mm Fonctionnement en mode cycle Les données techniques sont fournies par le fabricant ou l'exploitant et ne nous engagent donc pas. Nous nous réservons le droit de vendre entre-temps ; seules nos conditions générales de vente s'appliquent. À propos de nous Plus de 400 machines en stock Plus de 15 000 m² d'espace de stockage, capacité de la grue : 70 tonnes Redezfwutspfx Aatsw Plus de 10 000 articles d'accessoires pour votre atelier Vous souhaitez vendre des machines, des lignes de production ou votre entreprise ? N'hésitez pas à nous contacter. Vous trouverez d'autres offres sur notre site web. Les visites sont possibles sur rendez-vous. Nous serons ravis de vous accueillir. Votre équipe Markus Hirsch

État: d'occasion, Année de construction: 1982, Course X : 2700 mm Course Y : 1250 mm Course Z : 1150 mm Commande numérique Heidenhain Type : TNC 426 Vitesses de broche : 56-3150 tr/min Surface de table : 3800x1000 mm Montage de broche : ISO 50 Les données techniques sont fournies par le fabricant ou l’exploitant et ne nous engagent donc pas. Nous nous réservons le droit de vendre les machines avant leur livraison ; seules nos conditions générales de vente s’appliquent. À propos de nous : Plus de 400 machines en stock Plus de 15 000 m² d’espace de stockage, capacité de levage de 70 tonnes Plus de 10 000 articles d’accessoires pour votre atelier Vous souhaitez vendre des machines, des lignes de production ou votre entreprise, n’hésitez pas à nous contacter. Vous trouverez d’autres offres sur notre site web. Les visites sont possibles sur rendez-vous. Rsdpfezfwuaox Aatsw Nous serons ravis de vous accueillir. Votre équipe Markus Hirsch

État: d'occasion, Année de construction: 2005, Le lot se compose de : (1) Centre d’usinage horizontal 4 axes (HMC) Détails techniques : X/Y/Z 630 mm, broche 15 000 tr/min / HSK-63-A, table orientable axe A, CNC SIEMENS SINUMERIK 840 D. Rodpfx Asym Tdzeatow

État: bon (utilisé), Année de construction: 1983, course de déplacement axe X: 410 mm, course de l’axe Y: 310 mm, course de déplacement axe Z: 400 mm, Commande : Commande de positionnement et de trajectoire avec écran HEIDENHAIN TNC 135 – Commande manuelle à 3 axes DONNÉES TECHNIQUES Zone de travail Axe X (longitudinal) manuel/automatique : 410/390 mm Axe Y (transversal) manuel/automatique : 310/290 mm Axe Z (vertical) manuel/automatique : 400/380 mm Course de la broche verticale : 63 mm Surface de fixation de la table rotative : 700 x 285 mm Puissance d’entraînement (à 1500 tr/min) : 2,2 kW Plage de vitesse : 45 – 2000 tr/min Nombre de vitesses : 12 Pas de vitesse (géométrique) : 1,4 Interface porte-outil (DIN 2079) : ISO 40 ÉQUIPEMENT/ACCESSOIRES  Fonctionnement manuel et via programme CN  Usinage vertical et horizontal  Tête de fraisage verticale orientable  Tête de fraisage verticale avec réglage d’angle  Avance de la broche verticale, manuelle  Table rotative  Système de refroidissement  Bac à liquide de refroidissement et à copeaux  Protection contre les projections de copeaux dans la zone de travail  Éléments de fixation Rsdpfxoht Hbue Aatew  Documentation

État: d'occasion, Diamètre du trou : 40 mm Rodpfx Ajzfaw Reatew Poids : environ 100 kg Marquage : sans marquage ou MEC Lot (environ 25 pièces) comprenant différents types de fraises et combinaisons de fraises, principalement pour systèmes d’avance MEC ou sans marquage.

État: bon (utilisé), Année de construction: 2003, Centre d'usinage CNC RECKERMANN 1300 Kombi, n° 8112, année 2003, vitesse de broche 32 - 1 400 tr/min, changeur d'outils 20 postes (SK40), commande HEIDENHAIN Rodpfx Aaoy N Tp Rjtew

État: nouveau, Fraiseuse universelle à vitesse variable sur l’axe vertical. Vitesse de l’arbre horizontal réglable par courroie trapézoïdale. La machine est livrée avec : - Affichage numérique sur 3 axes (Sino) - Avance sur la table de déplacement longitudinale et transversale Rsdpfeg Ul Nzsx Aatew - Tringle de traction M16 - Jeu de pinces de serrage - Mandrin de perçage 3 – 16 mm avec porte-mandrin ISO40 B18 - Douille de serrage ISO40-MC3 - Douille de serrage ISO40-MC2 - Pompe de refroidissement - Lampe de travail - Axe horizontal ISO40 – Ø22/Ø27 - Vis à tête marteau M14x55 (pour la fixation des accessoires sur la table) Marque : KMS Type : VF 420 Vario Montage de la broche : ISO 40 Vitesse de la broche : - Verticale : Variable (100-600 / 350-2000 tr/min) - Horizontale : 9 vitesses (600-1350 tr/min) Distance entre la broche verticale et la colonne : Réglable de 250 à 650 mm Distance entre la broche verticale et la surface de la table : 60 – 360 mm Distance entre la broche horizontale et la surface de la table : 20 – 320 mm Déplacement vertical de la broche : 120 mm Dimensions de la table : 1000 x 240 mm Déplacement de la table : 580 x 230 mm Moteur : - Broche verticale 2,2 kW (3 ch) - Broche horizontale 1,5 kW (2 ch) Dimensions de la machine : 1500 x 1220 x 2100 mm Poids de la machine : 850 kg Tension d’alimentation : 400 V

État: d'occasion, Année de construction: 2018, numéro de machine/véhicule: Q4A181101, Commande SIEMENS SINUMERIK 828d, courses X/Y/Z = 350/250/300 mm, poids 2 030 kg, armoire électrique RITTAL, changeur d’outils 24 postes SK30, plateau de bridage rainuré rigide, convoyeur de copeaux KABELSCHLEPP, dispositif de refroidissement. Rodpfxsy U R Rcs Aatow

État: d'occasion, Prébroyage à faible vitesse pour caoutchouc, plastique, câbles, matériaux composites Bien adapté au dégagement des matériaux composites, par exemple pneus, vieux câbles Avec accouplement de sécurité à cisaillement intégré pour protection contre les corps étrangers Rotor : diamètre 600 mm x largeur de travail 1450 mm Rotor fermé avec couteaux segmentés décalés, montés sur supports interchangeables 24 couteaux de rotor, 2 rangées de couteaux stator Panier de criblage pivotant, perforation au choix Rsdpfx Aezddyzjatjw Avec dispositif d'appui (bras oscillant) Puissance d'entraînement : 90–200 kW

État: bon (utilisé), Année de construction: 1986, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, numéro de machine/véhicule: 8220, Hermle UWF 801, fraiseuse universelle à outils avec nombreux accessoires Fabricant : Hermle Modèle : UWF 801 Année de construction : vers 1986 Type de porte-outil : SK40 Affichage numérique : Affichage numérique Heidenhain à 3 axes Description À vendre, une fraiseuse universelle à outils Hermle UWF 801 provenant de l’atelier de fabrication de moules d’une entreprise de taille moyenne spécialisée dans les matériaux magnétiques liés aux matières plastiques. La machine était utilisée en production jusqu’à la fermeture du site pour la fabrication, l’usinage et la maintenance de moules d’injection. Elle a fonctionné de manière précise et fiable jusqu’à la fin et provient d’un environnement de production avec des exigences élevées en matière de précision et de qualité. Équipement ● Tête de fraisage universelle pivotante ● Dispositif de fraisage horizontal ● Affichage numérique Heidenhain à 3 axes ● Avances automatiques ● Système de refroidissement ● Lubrification centralisée ● Éclairage de la machine ● Type de porte-outil : SK40 Nombreux accessoires inclus La livraison comprend un ensemble complet d’accessoires, notamment : ● nombreux porte-outils SK40 Rsdpfjzd Tbasx Aatew ● mandrins à pince ● ensembles de pinces ● mandrins de fraisage ● étau de machine ● diviseur / accessoires de table rotative ● autres outils et accessoires de serrage, comme indiqué sur les photos État : la machine est en bon état, conforme à son âge et bien entretenue. Elle a été utilisée jusqu’à la fermeture de l’entreprise, puis mise en stockage. Cette offre concerne une vente d’un particulier. Aucune garantie n’est offerte. Une inspection est fortement recommandée sur rendez-vous. Emplacement Bergisch Gladbach, près de Cologne Chargement Le chargement est possible après accord préalable. Prix 5 900 €

État: d'occasion, Année de construction: 1981, Dimensions de la table : 1200 x 1000 mm Hauteur de table : 850 mm Plage d’inclinaison : -5° à +45° Vitesses de fraisage : 3000/4000/5000/6000/8000/10000 tr/min Réglage en hauteur : 120 mm Porte-outil : MK5 incl. butée intégrale Poids : env. 1000 kg Emplacement du stock : Nattheim Redpfxex It Auo Aatsw

État: d'occasion, Année de construction: 1991, Dimensions de la table : 1100 x 760 mm Hauteur de la table : 870 mm Porte-arbre de fraisage : MK 5 Vitesses : 3000/4500/6000/9000 tr/min Réglage en hauteur : 120 mm Ouverture de table plateau tournant Ø : 450 mm Plage d’inclinaison : -5° à +45° Poids : env. 850 kg Localisation en stock : Nattheim Redpfx Aaex It Anotow

État: d'occasion, Prébroyage à faible vitesse pour caoutchouc, plastique, câbles, matériaux composites Bien adapté au dégagement des matériaux composites, par exemple pneus, vieux câbles Rsdpfszdc Rfox Aatow Avec accouplement de sécurité à cisaillement intégré pour protection contre les corps étrangers Rotor : diamètre 600 mm x largeur de travail 1450 mm Rotor fermé avec couteaux segmentés décalés, montés sur supports interchangeables 24 couteaux de rotor, 2 rangées de couteaux stator Panier de criblage pivotant, perforation au choix Avec dispositif d'appui (bras oscillant) Puissance d'entraînement : 90–200 kW

État: prêt à l'emploi (d'occasion), Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, puissance: 30 kW (40,79 ch), longueur de l'ouverture de remplissage: 600 mm, largeur de l'ouverture de remplissage: 500 mm, diamètre du rotor: 400 mm, largeur du rotor: 600 mm, Pas de prix de réserve – vente garantie au plus offrant ! La machine a été entièrement remise à neuf ! Broyeur robuste, offrant une puissance élevée ! DÉTAILS TECHNIQUES Nombre de lames du rotor : 5 Nombre de lames du stator : 2 Rsdpfxszdf Dns Aatow Largeur du rotor : 600 mm Diamètre du rotor : 400 mm Ouverture d’alimentation (L x l) : 500 x 600 mm DÉTAILS DE LA MACHINE Puissance du moteur : 30 kW Adapté pour : le traitement des matières plastiques, le recyclage et la réutilisation des matériaux. La taille du tamis peut être adaptée aux besoins du client.

État: d'occasion, Année de construction: 2007, course de déplacement axe X: 8 000 mm, course de l’axe Y: 2 100 mm, course de déplacement axe Z: 1 300 mm, vitesse de broche (max.): 6 000 tr/min, vitesse de broche (min.): 36 tr/min, largeur de la table: 5 500 mm, longueur de la table: 2 600 mm, hauteur totale: 4 900 mm, largeur totale: 16 200 mm, longueur totale: 9 000 mm, poids total: 55 100 kg, Fraiseuse CNC à bâti Commande CNC Heidenhain iTNC 530 Table NC motorisée 1600 x 1600 mm Dimensions de la table : 5 500 x 2 600 mm Course axe X : 8 000 mm Course axe Y : 2 100 mm Course axe Z : 1 300 mm Course axe W : 1 000 mm Pivotement de la tête sur l’axe C : 360° Pivotement de la tête sur l’axe A : 180° Vitesse de broche : 36 - 6 000 tr/min Redpfx Aajza Egnjtew Moteur de broche : 42 / 30 kW Cône de broche : DIN 69871-SK 50 Outils dans le magasin d’outils : 48 Pour toute question concernant la machine, nous sommes à votre disposition par téléphone ou e-mail. N’hésitez pas à consulter nos autres annonces pour un aperçu de l’ensemble de notre stock.

État: d'occasion, Année de construction: 1991, Course X : 5300 mm Course Y : 2500 mm Course Z : 1200 mm Charge admissible sur table : 60 000 kg Passage entre montants : 2700 mm Hauteur maximale de la pièce : 1700 mm Dimensions de la table : 5000 x 2250 mm Commande : Heidenhain Type : 430 Machine révisée machine retrofit Les données techniques sont fournies par le fabricant ou l’exploitant et sont donc non contractuelles. La vente intermédiaire reste réservée ; seules nos conditions générales de vente s’appliquent. Rjdpfx Aasyq Swhotow À propos de nous : Plus de 400 machines propres en stock Plus de 15 000 m² de surface de stockage, capacité de levage de 70 t Plus de 10 000 articles et accessoires pour votre atelier Vous souhaitez vendre des machines, des lignes de production ou votre entreprise ? Contactez-nous. D’autres offres sont disponibles sur notre site web. Les visites sont possibles sur rendez-vous. Nous nous réjouissons de votre visite. Votre équipe Markus Hirsch

État: très bon (occasion), Année de construction: 1998, Mortaiseuse à serrure de porte Haffner occasion, en bon état Rsdpoyuty Sjfx Aatjw Marque : Haffner Modèle : SL 100 N° de machine : 5372 Machine à colonne Ensemble de chaîne Support pour porte Support pour pièce Moteur pour trou de poignée Moteur pour plaque de têtière Appareil de lubrification Raccord d'aspiration D 80/100 mm Encombrement env. 1200 mm x 700 mm x 2000 mm Poids env. 300 kg Lieu de stockage : 54634 Bitburg Remise en l'état actuel tel que vu, sans garantie ni responsabilité