Haas Tm2 d'occasion à vendre (385)

État: très bon (occasion), Année de construction: 2020, Diamètre de rotation 533 mm, diamètre max. d'usinage 298 mm, longueur de coupe 572 mm, broche 3400 tr/min, capacité de barre 76 mm, tourelle 12 postes, axe Y +/- 50,8 mm, moteur broche 22,4 kW, commande HAAS, mandrin 3 mors 254 mm, palpeur d’outil, convoyeur de copeaux, arrosage, contre-pointe. Fedpfx Ajvygv Hemdegb

État: bon (utilisé), Année de construction: 2010, X Y Z : 1270 x 508 x 508 mm, table 1324 x 457 mm, 12000 tr/min, BT 40, commande HAAS, ATC 24 positions, 40CV, convoyeur à copeaux, arrosage, table rotative 5 axes Haas TR210. Fsdpfjxpw Rvox Amdjgb

État: prêt à l'emploi (d'occasion), Année de construction: 2016, heures de fonctionnement: 12 118 h, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, course de déplacement axe X: 762 mm, course de l’axe Y: 508 mm, course de déplacement axe Z: 508 mm, diamètre de la table rotative: 500 mm, vitesse de broche (max.): 12 000 tr/min, Machine déjà démontée ! DÉTAILS TECHNIQUES Fsdpfsypbhtox Amdogb Course axe X : 762 mm Course axe Y : 508 mm Course axe Z : 508 mm Charge maximale de la table : 300 kg Diamètre de la table rotative : 500 mm Vitesse de broche max. : 12 000 tr/min Puissance moteur broche : 22 kW Nez de broche : BT40 Nombre de postes du magasin d’outils : 40 DÉTAILS DE LA MACHINE Fabricant de la commande : HAAS Dimensions & poids Dimensions (L x l x H): 4 014 x 3 046 x 3 048 mm Poids : 6 500 kg Heures de fonctionnement Heures sous tension : 16 142 h Heures d’usinage : 12 118 h ÉQUIPEMENTS Système central de refroidissement broche 20 bars Filtration Convoyeur à copeaux à bande Palpeur pièce Palpeur outil Préparation robot Porte automatique (latérale) Boîte à main portative Pistolet de nettoyage Usinage grande vitesse

État: très bon (occasion), Année de construction: 2019, course de déplacement axe X: 711 mm, course de l’axe Y: 406 mm, course de déplacement axe Z: 394 mm, vitesse de broche (max.): 15 000 tr/min, nez de broche: BT 30, nombre de logements dans le magasin d’outils: 20, Il s'agit de deux centres d'usinage identiques Haas DT-2 avec une automatisation. · Robot industriel Yaskawa série GP · Transport de plateaux par robot Fsdpfx Ajyg Dfiemdsgb · Transport des pièces de deux articles via une pince combinée robotisée · Usinage : un article par machine Équipement : Refroidissement interne (IKZ) Système de palpage sans fil Convoyeur à copeaux Automatisation incluse

État: très bon (occasion), Année de construction: 2019, heures de fonctionnement: 5 277 h, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, course de déplacement axe X: 762 mm, course de l’axe Y: 508 mm, course de déplacement axe Z: 508 mm, poids de la pièce (max.): 300 kg, largeur de la table: 500 mm, longueur de la table: 630 mm, poids total: 8 500 kg, vitesse de broche (max.): 15 000 tr/min, puissance du moteur de broche: 22 400 W, nez de broche: CT 40, nombre de logements dans le magasin d’outils: 40, tension d'entrée: 400 V, type de courant d'entrée: triphasé, Équipement: convoyeur à copeaux, documentation / manuel, Centre d’usinage HAAS UMC 750SS Fgodpfx Aex Nf Tbemdeb CARACTÉRISTIQUES TECHNIQUES : Année : 2019 Nombre d'axes en continu : 5 Course axe X : 762 [mm] Course axe Y : 508 [mm] Course axe Z : 508 [mm] Course angulaire axe C : 360 [°] Dimensions table : Ø630 x 500 [mm] Poids maxi. admissible sur la table : 300 [Kg] Course angulaire axe B : +110 [°] / 350 [°] Attachement broche : CT 40 Vitesse maxi. Broche : 15000 [tr/min] Puissance broche : 22.4 [kW] Nombre de postes magasin d'outils : 40 Capacité bac d'arrosage : 284 [l] Nombre d'heures en fonctionnement : 5277 [h] Poids : 8500 [Kg] ÉQUIPEMENTS INCLUS: x1 broche 15000 [tours/min] x1 arrosage centre-broche x1 pompe d'arrosage Haute Pression 21 [bar] x1 filtre auxiliaire de liquide de coupe x1 palpeur pièce sans fil RENISHAW x1 sphère de calibration RENISHAW x1 palpeur outil RENISHAW x1 aspirateur de brouillard d'huile HAAS x1 manivelle déportée HAAS x1 convoyeur à copeaux HENNIG type 101435 Machine visible sous tension pour essais en nos locaux, sur RDV. Prix HT sur demande, chargement sur camion inclus. Possibilité d’expédition dans toute la France ainsi qu’à l'international. Plus de photos et détails sur demande. Descriptif technique à titre indicatif, sans engagement de notre part. machine similaire aux mikron , hermle , dmg mori , mazak , hedelius , axa , chiron , matec , reiden , lagun, haas , alzmetall mais également fraiseuse perceuse et taraudeuse , rectifieuse à commande numérique (cnc)

État: très bon (occasion), Année de construction: 2003, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, Haas TM1 Broche 4K Courses X : 762 mm Y : 305 mm Z : 406 mm Cette machine dispose de l’option permettant de fonctionner en monophasé 240 V. Machine de 2003 en bon état Taraudage rigide Chez Omega Design, nous utilisons des machines Haas depuis 15 ans et avons développé notre activité grâce à elles. Nous exploitons actuellement 15 machines Haas. Nous considérons la TM1 comme une machine très performante, réputée pour sa fiabilité exceptionnelle sur le marché. La machine utilise des outils au standard industriel BT40. La commande Haas est simple d’utilisation et intègre la vérification visuelle du parcours outil à l’écran ; le taraudage rigide est également inclus. L’interpolation circulaire, une fonction standard, rend les tours presque obsolètes pour les profils cylindriques. La commande permet une interface facile avec les logiciels CAD-CAM ; nous pouvons vous assister lors de la mise en route si nécessaire. Cette machine est idéale comme machine d’entrée de gamme, tout en étant parfaitement adaptée à la production en série de pièces usinées CNC de précision. La machine a été contrôlée par des ingénieurs qualifiés et est prête à l’emploi. Nous l’utilisons occasionnellement pour de la fabrication d’outillage, une démonstration est possible sur demande. La hauteur de la machine est de 2,7 m tête relevée et 2,2 m tête baissée. Fgsdpfx Ajyfn Ilomdob

État: très bon (occasion), Année de construction: 2017, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, Il s'agit de l'équivalent Haas du Fanuc Robodrill, et il est vraiment impressionnant ! Présenté en fonctionnement sur nos composants de voitures de course ; une assistance pour la formation et la mise en service peut être proposée si besoin. Les photos montrent les composants que nous fabriquons actuellement sur la DM2. 5 axes activés Interface 4e axe, Interface 5e axe, Arrosage, Protecteurs interverrouillés, Usinage grande vitesse activé, Éclairage basse tension, Buse d’arrosage programmable, Manivelle déportée, Convoyeur de copeaux, Arrosage par la broche, Port USB. Commande HAAS Dimensions de la machine 2811 x 2463 x 2583 mm Poids de la machine 2427 kg Distance max et min entre la table et la broche 152 – 546 mm Avance maximale en coupe 30,5 m/min Fedpfx Aeydil Nemdjgb Capacité de taraudage maximale M12 (aluminium) Diamètre maximum d’outil 64 mm Diamètre maximum d’outil avec logements adjacents vides 64 mm Longueur maximum d’outil 178 mm Poids maximum de la pièce 113 kg Mémoire 1 Go Vitesses rapides 61 m/min Puissance du moteur de broche 40 HP (chevaux) Vitesse de rotation de la broche 15 000 tr/min Rainures en T 3 x 16 mm Dimensions de la table 864 x 381 mm Capacité de changement d’outil 18 + 1 Temps de changement d’outil (copeau à copeau) 1,6 seconde Type d’outil BT40 Courses XYZ 711 x 406 x 394 mm

Année de construction: 2007, État: prêt à l'emploi (d'occasion), longueur : 2600mm, largeur : 1700mm, hauteur : 1800mm, puissance connectée : env. 12,5kW, une visite sur place est possible. Fgodpsq N A I Rofx Amdjb

État: bon (utilisé), Année de construction: 2011, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, La machine est en bon état technique, un essai est possible sur rendez-vous préalable. Fjdpfeyq Ipgex Amdsgb

État: prêt à l'emploi (d'occasion), Année de construction: 2018, Données générales Poids de la machine : 3700 kg Hauteur de la machine : 2800 mm Commande principale Vitesse de broche : 12 000 tr/min Puissance du moteur de broche : 22,4 kW Cône de broche : BT 40 Nombre d'axes : 4 Dimensions Longueur de la machine : 2700 mm Table Capacité de charge de la table : 680 kg Déplacements Fgodpfxex D D N Ij Amdob Déplacement de l’axe X : 762 mm Déplacement de l’axe Z : 508 mm Déplacement de l’axe Y : 406 mm Outils Poids max. de l’outil : 5 kg Ce centre d’usinage vertical 4 axes HAAS VF-2SS-EU a été fabriqué en 2018. Il dispose d’un déplacement de l’axe X de 762 mm, de l’axe Y de 406 mm et de l’axe Z de 508 mm. Équipé d’une broche BT 40 atteignant jusqu’à 12 000 tr/min et d’un changeur d’outils latéral d’une capacité de 30 + 1 outils. Les avances rapides atteignent 35,6 m/min. Profitez de cette opportunité d’acquérir ce centre d’usinage vertical HAAS VF-2SS-EU. Contactez-nous pour plus d’informations sur cette machine. Types d’application Fraisage

État: prêt à l'emploi (d'occasion), Année de construction: 2011, Données générales Poids de la machine : 16 914 kg Fjdex D Imqopfx Amdogb Hauteur : 3 590 mm Dimensions Longueur de la machine : 7 320 mm Table Charge admissible sur la table : 1 814 kg Unité de commande Marque : HAAS Entraînement principal Nombre d’axes : 3 Vitesse de broche : 7 500 tr/min Puissance du moteur de broche : 22,4 kW Déplacements Course axe X : 3 048 mm Course axe Z : 762 mm Course axe Y : 1 016 mm Outils Poids maximal : 13,6 kg Ce centre d’usinage vertical 3 axes HAAS VF 11/50 a été fabriqué en 2011. Il dispose d’une commande CNC performante, d’une grande surface de table de 3 048 × 711 mm et supporte des charges jusqu’à 1 814 kg. Les courses en X, Y et Z sont respectivement de 3 048 mm, 1 016 mm et 762 mm, offrant une vaste zone de travail. La broche atteint jusqu’à 7 500 tr/min et le changeur d’outils aléatoire offre une capacité de 30+1 outils. Saisissez l’opportunité d’acquérir ce centre d’usinage vertical HAAS VF 11/50. Contactez-nous pour plus d’informations. Types d’applications Fraisage

État: prêt à l'emploi (d'occasion), Année de construction: 2014, Entraînement principal Nombre d’axes : 3 Fgodpfx Amox Hbl Uodjb Déplacements Déplacement axe X : 1626 mm Déplacement axe Z : 762 mm Déplacement axe Y : 813 mm Ce centre d’usinage 3 axes HAAS VF-6SS, fabriqué en 2014, est doté d’une broche à entraînement direct robuste de 22,4 kW offrant une vitesse maximale de 12 000 tr/min. La capacité maximale de charge sur table est de 907 kg, et il est équipé d’un changeur d’outils latéral avec une capacité de 30 + 1 outils. Idéal pour l’usinage de haute précision, avec des avances rapides jusqu’à 30,5 m/min. Si vous recherchez des capacités de fraisage de haute qualité, considérez la HAAS VF-6SS que nous proposons à la vente. Contactez-nous pour plus d’informations. Types d’application Fraisage

État: très bon (occasion), Année de construction: 2005, heures de fonctionnement: 1 963 h, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, numéro de machine/véhicule: 69724, type de courant d'entrée: triphasé, N'hésitez pas à nous contacter pour toute question – nous sommes conscients que les informations fournies sont limitées. Fedpfxoxvp E Ee Amdegb

État: d'occasion, Année de construction: 2007, heures de fonctionnement: 7 675 h, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, numéro de machine/véhicule: 1059027, course de déplacement axe X: 1 270 mm, course de l’axe Y: 508 mm, course de déplacement axe Z: 635 mm, avance rapide axe X: 25 m/min, avance rapide axe Y: 25 m/min, course rapide axe Z: 25 m/min, course d'avance axe X: 1 270 mm, course d'alimentation axe Y: 508 mm, course d'avance axe Z: 635 mm, avance sur l’axe X: 16 m/min, avance sur l'axe Y: 16 m/min, avancée d'usinage axe Z: 16 m/min, couple: 122 Nm, fabricant de contrôleurs: Haas Automation, modèle de contrôleur: Haas CNC control 32 bit, longueur de la pièce (max.): 1 321 mm, largeur de la pièce (max.): 457 mm, hauteur de la pièce (max.): 635 mm, poids de la pièce (max.): 1 588 kg, hauteur totale: 2 570 mm, longueur totale: 3 330 mm, largeur totale: 2 340 mm, largeur de la table: 495 mm, hauteur de la table: 107 mm, longueur de la table: 1 321 mm, charge de la table: 1 588 kg, poids total: 5 316 kg, vitesse de broche (max.): 12 000 tr/min, heures de fonctionnement de la broche: 667 h, alimentation en liquide de refroidissement: 6,9 barre, puissance du moteur de broche: 22 W, nez de broche: CT-40/BT-40, nombre de broches: 1, nombre de logements dans le magasin d’outils: 20, diamètre de montage: 89 mm, diamètre de l'outil: 89 mm, poids de l'outil: 5 g, tension d'entrée: 440 V, type de courant d'entrée: triphasé, À vendre – Centre d’usinage vertical Haas VF-4 (modèle 2007) Fgedoxu E Dzepfx Amdob Nous vendons notre centre d’usinage vertical CNC Haas VF-4 de 2007, une machine fiable et polyvalente, bien entretenue et prête à l’emploi immédiatement.

État: d'occasion, Année de construction: 2005, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, numéro de machine/véhicule: 2808, hauteur totale: 2 400 mm, longueur totale: 3 300 mm, largeur totale: 2 200 mm, course d'avance axe X: 450 mm, course d'alimentation axe Y: 250 mm, course d'avance axe Z: 350 mm, poids total: 7 000 kg, course de déplacement axe X: 450 mm, course de l’axe Y: 250 mm, course de déplacement axe Z: 350 mm, Centre d’usinage CNC pour rectification extérieure, intérieure et de profil, équipé de trois axes linéaires et d’une tête de meulage pivotante. Configurable de manière modulaire pour diverses opérations de rectification, avec cycles de dressage automatisés, commande moderne, gestion des outils et options pour systèmes de mesure ainsi que des périphériques tels que le traitement du liquide de refroidissement et l’aspiration. Fedpoxuichofx Amdogb

État: remis à neuf (d'occasion), Année de construction: 1991, HAAS Broyeur à tambour | Déchiqueteuse à tambour type HTH-160x510 L2WV entièrement remis à neuf / reconditionné avec de nouveaux roulements (roulements à rouleaux sphériques) et un rotor testé Nouveaux couteaux et contre-couteaux Largeur/hauteur d'alimentation : 510 x 160 mm Diamètre du rotor : 500 mm Perforation du tamis : 60 x 60 mm Puissance d'entraînement : 45,0 kW Moteurs d'alimentation : 2 x 2,2 kW Poids : environ 3 000 kg Couleur de la machine : RAL 6011 vert réséda Sans installation électrique y compris l'armoire de commande avec toutes les installations relatives au système conformément à la norme CE. Commande sur la porte de l'armoire, sans câble 1 unité Convoyeur vibrant type HVSR 500x8000 entièrement remis à neuf / reconditionné avec nouveaux roulements (roulements à rouleaux sphériques) et éléments oscillants testés Largeur de la goulotte : environ 500 mm Longueur de la goulotte : environ 8 000 mm Hauteur de la goulotte : environ 170 mm Épaisseur de la paroi : environ 5 mm Hauteur d'alimentation : environ 450 mm Hauteur totale d'alimentation : environ 770 mm Hauteur de déchargement : environ 950 mm Hauteur totale de déchargement : environ 1 120 mm Puissance d'entraînement : environ 4,0 kW Poids : environ 1 400 kg Couleur de la machine : RAL 6011 vert réséda Goulotte vibrante montante (env. 4,5 °) avec zone de criblage 15 x 15 mm, L = 500 mm avec zone sans métal en bois, neuf (L = 1.500 mm) avec détecteur de métal, d'occasion sans installation électrique 1 unité Convoyeur à chaîne racleuse HAAS type HKF-490x11,000 entièrement remis à neuf / reconditionné avec nouveaux roulements, chaîne de convoyage et palettes testées. Largeur : env. 500 mm (600 mm) Longueur : env. 11.000 mm Hauteur de l'auge : env. 570 mm Avec courbe de fond : 45° Hauteur totale : env. 6 700 mm Puissance d'entraînement : env. 5,5 kW Fgodpfx Aow H Eqzsmdjb sans installation électrique

État: remis à neuf (d'occasion), Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, Crible vibrant HAAS type HVSM 1000x3500 généralement reconditionné (remis à neuf en atelier) avec nouveau roulement (roulement à rouleaux sphériques) et nouveaux éléments oscillants Marque : HAAS Année de fabrication : 1996 Etat : bon ( reconditionné) Largeur du canal : environ 1000 mm Longueur du canal : environ 3500 mm Hauteur de la gouttière : environ 150 mm Epaisseur de la paroi : environ 5 mm Hauteur d'évacuation : env. 150 mm Hauteur totale : env. 300 mm Capacité de criblage : environ 10 m³/h (pour les copeaux de bois et la sciure) Fractions : 2 Surface de criblage : environ 2,2 m² par maille de criblage Fjdpfx Ajwqx Hkomdjgb Plateaux de criblage : 1 pièce (zone de criblage D = 10 mm, L = 2 200 mm) Puissance d'entraînement : environ 4,0 kW Poids : environ 800 kg Couleur de la machine : RAL 6011 vert réséda sans installation électrique Convient pour le criblage des matériaux en vrac suivants, entre autres : - Copeaux de bois - Sciure de bois et sciure de bois - biomasse - déchets de bois - écorces Machine de criblage | crible vibrant | tamis vibrant | cribleur vibrant | crible à plaquettes de bois | crible à copeaux de bois | criblage pour centrale de cogénération

État: d'occasion, Année de construction: 2010, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, HAAS VF6 5 AXES SPÉCIAL JANTES CNC – £45 000 HT Cette machine est configurée pour l’usinage 5 axes de jantes automobiles. Modèle avec hauteur Z augmentée pour un usage optimal des 5 axes. Année 2010. Fodpfx Amox U Earodegb Broche 10 000 tr/min Changeur d’outils latéral Fonctionnalité usinage grande vitesse activée Réseau informatique activé Installation et mise en service possibles sur demande.

État: très bon (occasion), Année de construction: 2022, heures de fonctionnement: 600 h, diamètre extérieur du mandrin: 160 mm, Livré neuf en 2023. Les photos montrent la machine sans ses carters lors de l’entretien – état intérieur comme neuf. Machine haut de gamme, état proche du neuf. Palpeur d’outil Convoyeur à copeaux Contre-pointe Fodpfsx U D Etex Amdsgb Récupérateur de pièces Outillage comme présenté SEULEMENT 600 HEURES DE COUPE, ÉTAT QUASI NEUF Omega Design solutions exploite plus de 20 machines Haas et peut vous accompagner sur tous les aspects de la mise en route de cette machine sur vos pièces.

État: d'occasion, Année de construction: 2016, course d'avance axe X: 711 mm, course d'alimentation axe Y: 406 mm, course d'avance axe Z: 394 mm, Traverses X Y Z ; 711 x 406 x 394mm, Dimensions de la table 864 x 381mm, Charge de la table 113 kg, Avances rapides 61m/min, Puissance de broche 15Cv, Vitesse de broche 15 000 tr/min, Cône de broche BT40, ATC 18 stations, Contrôle Haas, Liquide de refroidissement, Vis sans fin à copeaux. Fedjv Sut Rspfx Amdsgb

État: très bon (occasion), Année de construction: 2016, heures de fonctionnement: 2 153 h, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, numéro de machine/véhicule: 1125367, vitesse de broche (min.): 15 000 tr/min, Équipement: convoyeur à copeaux, vitesse de rotation à variation continue, Centre d'usinage vertical 5 axes Haas UMC-750 SS avec commande CNC Haas, table 630mm x 500mm, courses : axe X 762mm, axe Y 508mm, axe Z 508mm, arrosage par la broche, axes rotatifs grande vitesse, axe C rotation 360°, axe B de -35° à +100°, usinage grande vitesse activé, vitesse de broche 15 000 tr/min, changeur automatique de 40 outils (ATC), cône de broche BT40, convoyeur à copeaux, système de refroidissement. N° de série 1125367 (2015). Palpage sans fil. Fgodpfxsx Uznfe Amdeb

État: très bon (occasion), Année de construction: 2008, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, HAAS EC 400 CENTRE D’USINAGE HORIZONTAL 4 AXES OMEGA DESIGN SOLUTIONS UK utilise 15 machines Haas pour fabriquer des composants de haute précision pour l’aéronautique et l’automobile de compétition. Nous utilisons des machines Haas du VF1 jusqu’au puissant UMC750SS. Nous utilisons des machines Haas depuis 15 ans et estimons qu’elles sont les meilleures du marché. Cet EC400 est une machine horizontale à double palette. Le porte-outil est en BT40 ; des outils sont inclus dans la vente. Nous pouvons démontrer la machine ou la paramétrer pour la fabrication de vos pièces si besoin. Fgedpfx Aox Urc Tomdjb Machine de 2008, prête à l’emploi Conditions générales applicables

État: prêt à l'emploi (d'occasion), Année de construction: 2014, heures de fonctionnement: 316 h, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, numéro de machine/véhicule: 3097899, longueur de tournage: 355 mm, diamètre de tournage: 229 mm, vitesse de broche (max.): 6 000 tr/min, course de déplacement axe X: 200 mm, course de déplacement axe Z: 355 mm, Pas de prix de réserve – vente garantie au plus offrant ! Fgjdewy Rxdspfx Amdsb DÉTAILS TECHNIQUES Taille du mandrin : 165 mm Diamètre de tournage : max. 229 mm Longueur de tournage sans support de pièce : max. 355 mm Diamètre de passage de barre : 44 mm Broche Vitesse de rotation : max. 6 000 tr/min Puissance moteur : max. 11,2 kW Couple : max. 102 Nm à 1 300 tr/min Nez de broche : A2-5 Alésage de broche : 58,7 mm Diamètre de passage Au-dessus du carter avant : 641 mm Au-dessus du chariot transversal : 413 mm Au-dessus de la contre-pointe : 597 mm Courses et avances Axe X : 200 mm Axe Z : 355 mm Vitesse de déplacement rapide X : 30,5 m/min Vitesse de déplacement rapide Z : 30,5 m/min DÉTAILS DE LA MACHINE Données électriques Alimentation (triphasée) : 354 - 488 V Dimensions Hauteur de service : max. 1 803 mm Largeur de service : max. 3 200 mm Profondeur de service : max. 2 108 mm Durée de fonctionnement Temps de connexion : 7 291 h Temps de cycle : 316 h ÉQUIPEMENTS Écran couleur LCD 15” avec interface USB Mémoire programme 1 Mo Taraudage synchronisé Tourelle BOT à 12 postes d’outils

État: très bon (occasion), HAAS TR310 TRUNNION TABLE EXELENT CONDITION TESTED CAN BE SHOWN WORKING Fgodpfxenp Iyho Amdob

État: très bon (occasion), Année de construction: 2010, Excellent état, peut être démontré si nécessaire, nous avons également une vidéo de son fonctionnement. Fgedpfx Ajq Rcilomdeb nous avons aussi une contre-pointe si nécessaire