Gildemeister Nef 280 d'occasion à vendre (243)

État: prêt à l'emploi (d'occasion), Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, numéro de machine/véhicule: 08189, longueur de tournage: 660 mm, vitesse de broche (max.): 4 000 tr/min, hauteur de pointe: 260 mm, modèle de contrôleur: ELTROPILOT EPL 1, Aucun prix minimum – vente garantie au plus offrant ! La soumission d'une offre engage à un enlèvement dans les délais entre le 08/04/26 et le 16/04/26 ! DÉTAILS TECHNIQUES Longueur de tournage max. : 660 mm Vitesse de broche : 4000 tr/min Hauteur de pointe : 260 mm Trou de broche : 40 mm Porte-outils : VDI 30 Nombre de postes tourelle : 12 Fabricant de la tourelle : SAUTER Ksdpfoyk T Egex Abtoln DÉTAILS MACHINE Commande : ELTROPILOT EPL 1 Tension de service : 380 V Fréquence : 50 Hz Courant nominal : 63 A Dimensions & Poids Dimensions (L x l x H) : 2500 x 2000 x 1800 mm Poids de la machine : 2500 kg ÉQUIPEMENT Armoire d’atelier avec accessoires appropriés

État: très bon (occasion), Année de construction: 2005, Tour CNC GILDEMEISTER NEF 400 Année de fabrication : 2005 Commande : Siemens 840 D Données techniques : Longueur de tournage : 650 mm Diamètre de tournage au-dessus du banc : 400 mm Diamètre de tournage au-dessus du chariot transversal : 270 mm Alésage de broche : 65 mm Déplacement axe X : 220 mm Déplacement axe Z : 700 mm Vitesse maxi. broche principale : 4 000 tr/min Tourelle porte-outils 8 positions Poids de la machine : env. 3 175 kg Klsdeyin Imopfx Abten

État: non examiné (utilisé), heures de fonctionnement: 47 019 h, Fonctionnalité: non testé, numéro de machine/véhicule: 320678, diamètre de tournage au-dessus du chariot transversal: 185 mm, diamètre de tournage: 280 mm, alésage de broche: 50 mm, diamètre extérieur du mandrin: 110 mm, modèle de contrôleur: ELTROPILOT EPL 2, nombre de logements dans le magasin d’outils: 16, Pas de prix de réserve – vente garantie au plus offrant ! Toute enchère engage à un enlèvement dans les délais entre le 08/04/26 et le 16/04/26. CARACTÉRISTIQUES TECHNIQUES Alésage de broche : 50 mm Diamètre du mandrin : 110 mm Diamètre de tournage au-dessus du banc : 280 mm Diamètre de tournage au-dessus du chariot transversal : 185 mm Hauteur de pointe : 240 mm Largeur du banc : 250 mm Nombre de positions tourelle porte-outils : 16 DÉTAILS DE LA MACHINE Commande : ELTROPILOT EPL 2 Tension de service : 380 V Fréquence : 50 Hz Courant nominal : 50 A Raccordement : 18 kVA Kljdpoyk Eq Ujfx Abton Dimensions & poids L x l x H : 3000 x 1700 x 1800 mm Poids de la machine : 1500 kg ÉQUIPEMENTS Convoyeur de copeaux

État: bon (utilisé), Année de construction: 2000, heures de fonctionnement: 21 594 h, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, Gildemeister NEF 320 tour CNC teach-in Heidenhain Manual Plus Année de construction : 2000 Heures machine allumée : 21 594 Diamètre de tournage maxi au-dessus du banc : 320 mm Diamètre de tournage maxi au-dessus du chariot : 150 mm Longueur de tournage maxi entre pointes : 750 mm Passage de broche maxi : 50 mm Moteur : 9 kW Vitesse de rotation : 10 - 4 000 tr/min Mandrin Rota-S Plus Système de serrage Multifix avec porte-outils Klodpsyh Hg Nofx Abten Documentation et accessoires Machine sous tension pour inspection

État: usagé, Année de construction: 1999, Commande Heidenhain Distance entre pointes : 1400 mm Poids de la machine env. 3,6 t Volant manuel défectueux Klodpfsw Syd Ssx Abtjn

État: usagé, Année de construction: 2001, Diamètre du mandrin : 250 mm Diamètre de rotation au-dessus du banc : 500 mm Diamètre de rotation au-dessus du chariot : 290 mm Distance entre pointes : 850 / 1350 mm Commande : Heidenhain Kodpow Syc Ijfx Abtoln Poids de la machine env. : 2700 t Encombrement env. : 2900 x 1953 x 1825 mm Beaucoup d'accessoires Deux lunettes Changeur défectueux

État: très bon (occasion), diamètre de rotation au-dessus du banc 212 mm Kjdsud Nb Ispfx Abtjln Distance entre pointes 750 mm Vitesses de broche 10-4'000 t/min Commande : HEIDENHAIN Manual Plus Accessoires divers MARCELS MACHINES CH

Année de construction: 1990, État: prêt à l'emploi (d'occasion), Un tour CNC Gildemeister est disponible. Diamètre de rotation au-dessus du banc/chariot transversal : 600mm/360mm, dimensions du banc X/Y : 350mm/450mm, longueur du chariot : 620mm, largeur du chariot : 250mm, course longitudinale : 1100mm, diamètre du mandrin : 315mm, passage de broche : 107mm, diamètre de la broche : 140mm, puissance de la broche : 30kW, couple : 950Nm, vitesse : 3150tr/min, avances rapides X/Z : 10m/min/5m/min. Diamètre de la contrepointe : 100mm, course de la contrepointe : 180mm, pression max. de la contrepointe : 1200daN, longueur de tournage : 1000mm. Dimensions de la machine X/Y/Z : env. 4350mm/2050mm/2000mm, poids : env. 6400kg, heures de service : 49811h. Documentation disponible. Une visite sur place est possible. Kledpsx R Duajfx Abtjn

Année de construction: 1996, État: prêt à l'emploi (d'occasion), Un tour CNC à cycles Gildemeister est disponible. Distance entre-pointes : 1500 mm, longueur de tournage max. : 1500 mm, diamètre de tournage au-dessus du banc/du chariot transversal : 500 mm/290 mm, vitesse de rotation : 2800 tr/min, passage de broche : 70 mm, couple de broche : 1050 Nm, courses X/Z : 260 mm/1600 mm, avance rapide X/Z : 6 m/8 m/min, avance : 5 m/min, force d'avance : 5 kN, course de la contre-pointe : 180 mm, diamètre du fourreau de la contre-pointe : 80 mm. Dimensions machine X/Y/Z : env. 3200 mm/1800 mm/1900 mm, poids : env. 3100 kg, heures de fonctionnement : 79727 h. Documentation disponible. Inspection sur place possible. Kedpfx Asx Uq Uhsbtsln

Année de construction: 1982, État: prêt à l'emploi (d'occasion), Un tour CNC Gildemeister comprenant un convoyeur à copeaux et un mandrin Forkat est disponible. 1) Gildemeister NEF CT 60, année de fabrication : env. 1982, distance entre pointes : 1000 mm, longueur de tournage : 1000 mm, diamètre de tournage max. : 460 mm, hauteur de pointe : 300 mm, largeur du banc : 450 mm, passage de broche : 107 mm, vitesse de rotation : 3015 tr/min, postes outils : 12, diamètre de la contre-pointe : 100 mm, course de la contre-pointe : 180 mm, dimensions de la machine X/Y/Z : env. 5400 mm/2100 mm/2000 mm, poids : env. 7000 kg. 2) Convoyeur à copeaux Allweiler GB 30L 38L. Sans filtre. Documentation disponible. Visite sur place possible. Kljdpfxoydp Azs Abtjn

Année de construction: 2006, État: prêt à l'emploi (d'occasion), Diamètre de tournage sur lit/chariot transversal : 500 mm/290 mm, course frontale : 260 mm, longueur de tournage : 1000 mm, alésage de broche : 70 mm, vitesse : 3050 tr/min, couple : 920 Nm, avance rapide X/Z : 8 m/min/10 m/min, avance vitesse X/Z : 5 m/min, course de la plume : 180 mm, diamètre de la plume : 80mm. Dimensions de la machine X/Y/Z : environ 3 400 mm/2 000 mm/1 850 mm, poids : environ 3 100 kg. Documentation disponible. Une visite sur place est possible. Kljdpfx Absvnd Tlstsn

État: bon (utilisé), Année de construction: 2007, Gildemeister NEF 600, année de fabrication 2007, commande Heidenhain Plus IT, longueur de tournage 1100 mm, diamètre de tournage Ø 600 mm, tourelle 8 positions, VDI 40, contre-pointe traînée, vitesse de broche jusqu’à 3 000 tr/min, convoyeur de copeaux, lunette traînée. Kedpfsyf Eupox Abtjln

État: bon (utilisé), Année de construction: 2006, Commande MANUAL PLUS 4110 Klsdpfxjx Tg T Re Abtjn

État: usagé, Année de construction: 2006, Détails techniques : Diamètre de tournage sur banc : 500 mm Diamètre de tournage sur chariot transversal : 290 mm Longueur de tournage : 850 mm Entraxe : 850 mm Course longitudinale (axe Z) : 900 mm Course transversale (axe X) : 260 mm Commande : Manuaplus 4110 Vitesse : 10 - 3 000 tr/min / 2 tr/min séparés Couple de broche : 920 Nm Alésage de broche : 70 mm Course transversale (axe X) : 8 m/min Kjdpfxowtct Hj Abtsln Course longitudinale (axe Z) : 10 m/min Heures de fonctionnement : environ 34 600 h Montage de la contre-pointe ISO : MK 5 Course du fourreau de la contre-pointe : 180 mm Puissance totale requise : 24 kVA Poids de la machine : environ 5,2 t Dimensions de la machine : environ L x l x H : 2,2 x 3,2 x 1,9 m Porte-outil Multifix taille C Mandrin 3 mors Ø 250 mm Bac à copeaux Compteur horaire manuel Pointe tournante dans la contre-pointe Utilisation : Panneau de commande et écran Accessoires : Mandrin 4 mors Ø 250 mm avec mors internes Différentes clés de mandrin Éclairage de la machine 8 plaques de base 4 cale-lames Différentes paires de mors 1 lunette Ø 100 mm, fermée *

État: prêt à l'emploi (d'occasion), Année de construction: 2006, heures de fonctionnement: 32 503 h, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, numéro de machine/véhicule: 01510006441, modèle de contrôleur: MANUAL PLUS 4110, DÉTAILS TECHNIQUES Commande : MANUAL PLUS 4110 DÉTAILS DE LA MACHINE Alimentation électrique Kedpfxsx Uz Ede Abteln Tension nominale : 400 V Phases : 3~ Fréquence : 50 Hz Données de performance Puissance : 24 kVA Courant nominal : 35 A Protection : 50 A Heures de fonctionnement : 32 503 h

État: usagé, Année de construction: 1993, heures de fonctionnement: 26 785 h, Fonctionnalité: fonctionnalité limitée, numéro de machine/véhicule: 054 204, longueur de tournage: 1 500 mm, diamètre de tournage au-dessus du chariot transversal: 290 mm, diamètre de tournage: 500 mm, puissance du moteur de broche: 11 000 W, vitesse de broche (min.): 8 tr/min, vitesse de broche (max.): 2 800 tr/min, alésage de broche: 70 mm, poids total: 3 000 kg, Tour de très grande précision. Les guidages de l'axe X, les roulements de broche et les grattoirs de glissière ont été remplacés et n'ont pas plus de 20 heures d'utilisation. La commande est une Philips_Grundig ManualPlus Cyclecontrol. La batterie de sauvegarde est expirée et les données de la machine ont été perdues. Nous disposons de presque toutes les données de la machine sur papier, mais il reste quelques données à saisir. Documentation complète du système de commande disponible. Mandrin Forkard F 315 mm à centrage avec de nombreux mors supplémentaires. Porte-outil acier type Multifix B. Ksdpfxeyl Nido Abtsln Le tour ne peut pas être chargé à l’aide d’un chariot élévateur ; il doit être enlevé par camion-grue.

État: usagé, Année de construction: 1987, Diamètre de rotation max. 400 mm Longueur de tournage 1 000 mm Commande EPL 2 Diamètre d’encombrement au-dessus du banc 400 mm Diamètre d’encombrement au-dessus du chariot transversal 225 mm Course - X 260 mm Course - Z 1 040 mm Plage de vitesse - broche principale 20 – 4 000 tr/min Puissance d’entraînement - broche principale 11 kW Couple max. 75 Nm Alésage de broche 72 mm Diamètre du mandrin 185 mm Nez de broche 140H5 Diamètre de broche dans le palier avant 100 mm Nombre de postes outils 12 positions Diamètre de la contre-pointe 80 mm Déplacement de la contre-pointe 100 mm Emmanchement de la contre-pointe MK 4 Kodpfx Asx Sy Ursbtoln Pression max. de la contre-pointe 800 daN Avance rapide en X et Z 10 m/min Vitesse d’avance X : 5 m/min Vitesse d’avance Z : 5 m/min Force d’avance X : 500 daN Force d’avance Z : 800 daN Puissance totale requise 29 kW Poids machine env. 4,0 t Encombrement env. 4,6 x 2,1 x 2,0 m Tour CNC GILDEMEISTER – NEF CT 40

État: remanié (utilisé), Année de construction: 2002, Tour à commande par cycles GILDEMEISTER NEF 320 Avec commande MANUAL PLUS 4110 Année de fabrication : 2002 Alésage de broche : 50,8 mm Distance entre pointes : 750 mm Diamètre de passage au-dessus du banc : 320 mm Diamètre de passage au-dessus du chariot transversal : 150 mm Hauteur de pointe : 160 mm Plage de vitesse : 10 – 4000 tr/min, en continu Avec les accessoires suivants : Carter coulissant avec éclairage intérieur Porte-outil Multifix avec 2 inserts Mandrin à 3 mors Schunk ROTA – S plus Ø 200 mm 2 jeux de mors doux Programmation de contours ICP Contre-pointe avec fourreau de perçage extensible Bac à copeaux Système de refroidissement Klsdpexn Apbofx Abten Pistolet de rinçage à copeaux 6 pieds de machine Manuel d’utilisation

État: remanié (utilisé), Année de construction: 2003, Tour universel GILDEMEISTER NEF 320 K Avec commande Siemens SINUMERIK 810 DE (ÉCRAN TACTILE SIMATIC PANEL) Année de fabrication : 2003 Alésage de broche : 52 mm Distance entre pointes : 750 mm Diamètre de passage sur banc : 320 mm Diamètre de passage sur chariot transversal : 150 mm Ksdpfx Aexn Ar Asbtoln Course du chariot transversal : 185 mm Plage de vitesses : 14 – 3550 tr/min, variation continue Avec les accessoires suivants : Carter de protection coulissant avec éclairage intérieur Porte-outils Multifix avec 2 porte-plaquettes Mandrin 3 mors SCHUNK ROTA plus Ø 200 mm 2 jeux de mors doux additionnels Système de refroidissement Pistolet de soufflage pour copeaux 6 pieds de machine Notice d'utilisation La machine est en très bon état !

État: remanié (utilisé), Année de construction: 2005, Tour à commande cyclique GILDEMEISTER NEF 520 Avec commande MANUAL PLUS 4110 Année de construction : 2005 Alésage de la broche : 70 mm Largeur de pointe : 1000 mm Circulation O au-dessus du banc : 500 mm Circulation O au-dessus du chariot plan : 290 mm Hauteur de pointe : 250 mm Plage de vitesse : 10 - 3050 tr/min en continu Avec les accessoires suivants : Protection coulissante avec éclairage intérieur Tourelle Sauter 8 fois VDI 30 avec outils entraînés 10 pcs. Porte-outils VDI 30 2 outils entraînés VDI 30 Dispositif d'arrosage 3 mandrins à mors SCHUNK ROTA 0 250 mm Klsdpfeuda Tnsx Abten Programmation des contours ICP Contre-poupée avec fourreau de perçage escamotable Bac à copeaux Instructions de service

État: comme neuf (occasion), Année de construction: 2013, heures de fonctionnement: 7 100 h, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, longueur de tournage: 650 mm, diamètre de tournage au-dessus du chariot transversal: 350 mm, diamètre de tournage: 385 mm, vitesse de broche (min.): 4 500 tr/min, alésage de broche: 67 mm, course de déplacement axe X: 255 mm, course de déplacement axe Z: 800 mm, À vendre : DMG NEF400 V3 d'occasion, 5ème génération, ISM, tour universel 2 axes avec axe C. Courses : - Axe X : 255 mm - Axe Z : 800 mm - Diamètre de tournage sur le banc : 385 mm - Diamètre de balancement : 350 mm - Longueur de tournage : 650 mm Équipement : - Broche principale en tant que moteur de broche intégré - Vitesse de rotation max. : 4 500 tr/min - Puissance d'entraînement : 8,0/11,5 kW (100/40% DF) - Tourelle disque 12 positions VDI30 avec 6 stations entraînées - Axe C et frein de broche (hydraulique) - Contre-pointe automatique, cône MK4, course 680 mm Kjdoxzqnrjpfx Abtsln - Commande CNC Siemens 840D Solutionline avec ERGOline Control, Sinumerik Operate et Shop Turn 3G - Système d'exploitation Linux - Cycle technologique pour l’application d’une vitesse alternée pour les bridages sensibles aux vibrations - Dispositif de mesure d’outil utilisable manuellement dans l’espace de travail - Groupe hydraulique - Pistolet de pulvérisation de liquide de coupe - Séparateur mécanique de brouillard d’huile - Pompe de liquide de coupe renforcée : 12 bars, 23 l/min - Convoyeur de copeaux avec hauteur de rejet de 1 250 mm, évacuation à droite Paquet usinage de barres comprenant : - Système de récupération de pièce avec convoyeur à gauche pour pièces jusqu’à 65 mm de diamètre max., longueur 150 mm, poids max. 3 kg - Système de serrage creux, tube de traction diamètre intérieur max. : 67 mm - Connexion pour magasin d’alimentation de barres - Pédale pour actionnement de la contre-pointe - Mandrin hydraulique 3 mors SMW-AUTOBLOK, capteur RMS (Relocation Machine Security) Machine disponible immédiatement ! Machine immédiatement opérationnelle ! Chargement de la machine par nos soins ! Transport peut être organisé sur demande !

État: bon (utilisé), Année de construction: 1989, heures de fonctionnement: 64 136 h, Hauteur de pointe : 350 mm Longueur de tournage : 1000 mm Diamètre maximal de rotation au-dessus du banc avec carter : 600 mm Diamètre maximal de rotation au-dessus du chariot porte-outils : 360 mm Alésage de broche : 107 mm Plage de vitesses de rotation : 16 – 3150 tr/min Plage d’avance longitudinale et transversale : 0,5 – 5000 mm/min Avance rapide longitudinale et transversale : 9 m/min Entraînement principal : 30 kW Dimensions de la machine avec convoyeur de copeaux (L x l x h) : 5400 x 2200 x 2000 mm Poids : 6400 kg Accessoires / Caractéristiques particulières : • Commande CNC GILDEMEISTER EPL 2 avec écran TFT Description générale : Commande manuelle CNC avec saisie de programmes via clavier fonctionnel et numérique. Saisie de toutes les informations en dialogue avec l’écran. Technologie de menus intégrée et affichage de toutes les fonctions en texte clair. Clavier de commande, écran et volant électronique dans capot de protection des copeaux séparé. La commande EPL offre les fonctionnalités suivantes : Saisie et modification des programmes guidées directement par l’opérateur grâce à la commande EPL, sans préparation manuelle préalable. Saisie/sortie des programmes CN au format ISO/EIA via l’interface série RS 232 ou saisie directe manuelle. Cycles d’usinage : Cycles de coupe longitudinale, face et au contour, y compris surdimensionnement. Filetage. Gorges selon DIN 509 forme E et F et DIN 76, corrections programmables de surfaçage. Gorges axiales et radiales selon DIN 471 et 472, également avec finition de fond. Rayons 90° et chanfreins 45°. Compensation automatique du rayon d’arête de coupe pour cycles, gorge, rainure, rayon, chanfrein. Programmation : Orientée « bloc », métrique/pouce, diamètre en saisie absolue, rayon en incrémental, programmation cercle complet, sous-programmes, masquage de parties de programmes, décalage du point zéro. Sélection du mode via menu. Saisie/sortie de programme : En mode dialogue guidé par menu ou en mode dialogue direct. • Mandrin hydraulique 3 mors Ø 315 mm avec broche traversante Ø 80 mm • Convoyeur à copeaux à charnières Klodpjvr Eh Eefx Abton • Tourelle porte-outils 12 positions VDI 40, dont 6 postes standards + 6 postes motorisés • Système de refroidissement • Interface RS 232 • Volant électronique • Pédale électrique pour mandrin 3 mors et fourreau de contre-pointe • Éclairage • 12 porte-outils standards divers (à convenir sur site) Servomoteur révisé pour la broche principale, 06/2025 Siegfried Volz Werkzeugmaschinen Rüschebrinkstr. 151-153 DE - 44143 Dortmund - Wambel

État: prêt à l'emploi (d'occasion), Année de construction: 2002, heures de fonctionnement: 19 300 h, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, longueur de tournage: 750 mm, vitesse de broche (max.): 4 000 tr/min, course de déplacement axe X: 185 mm, course de déplacement axe Z: 750 mm, diamètre de rotation au-dessus du banc transversal: 320 mm, DÉTAILS TECHNIQUES Diamètre de rotation au-dessus du banc : 320 mm Diamètre de rotation au-dessus du chariot transversal : 150 mm Longueur de tournage : 750 mm Course axe X : 185 mm Course axe Z : 750 mm Passage de barre : 52 mm Vitesses de broche : 4 000 tr/min Ksdpjycuvkefx Abtoln Nez de broche : 55027/A6 DIN Entraînement de broche : 9 kW Avance rapide axe X : 10 m/min Avance rapide axe Z : 8 m/min Diamètre du fourreau de la contre-pointe : 70 mm Course du fourreau de la contre-pointe : 120 mm Cône de la contre-pointe : CM 5 DÉTAILS DE LA MACHINE Commande : Heidenhain Manuel Plus Dimensions & Poids Dimensions de la machine : 2 450 x 1 668 x 1 825 mm Poids de la machine : env. 2,0 t Heures de service : env. 19 300 h ÉQUIPEMENTS Mandrin 3 mors Contre-pointe Multifix taille B Documentation

État: bon (utilisé), Année de construction: 1984, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, Diamètre de rotation au-dessus du banc : 560 mm Ksdsvn Rlzjpfx Abtsln Diamètre de rotation au-dessus du chariot transversal : 250 mm Alésage de broche : 65,3 mm Puissance max. : 15 kW Vitesses : 11,2 - 2 240 tr/min Distance entre pointes : 1 000 mm Diamètre de la contre-pointe : 80 mm Cône de la contre-pointe : CM 5 Incl. convoyeur de copeaux Incl. documentation complète Disponible immédiatement depuis stock

État: usagé, Année de construction: 2001, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, largeur au centre: 1 000 mm, diamètre de tournage au-dessus du banc du chariot: 500 mm, Nous proposons à la vente un tour à commande cyclique de la marque Gildemeister et de type NEF 520 K La machine est entièrement fonctionnelle, les guides sont un peu usés, mais encore fonctionnels. Données techniques : Tour universel Gildemeister NEF 520K Année de construction 2001 Commande : Siemens Touch Panel Ø de rotation au-dessus du banc : 500mm Ø de rotation sur glissière : 290mm Course de planéité : 260mm Largeur de pointe : 1000mm Puissance d'entraînement 12 KW 1er niveau d'engrenage 8 - 750 tr/min 2e étage d'engrenage 32 - 3000 tr/min Ø du fourreau : 80mm Logement du fourreau : MK5 Course du fourreau : 180mm Mandrin de serrage manuel à trois mors : Ø250mm Mandrin à quatre mors : Ø250mm Porte-outils : Multifix taille C Contre-pointe fixe avec mâchoires et rouleaux, guidage Ø10 - 115 Ksdpfx Aotrmrxjbtsln Sur demande, moyennant un supplément, le chargement et le transport peuvent être organisés. Tous les prix s'entendent hors TVA Visite possible sur rendez-vous. Contactez-nous, notre équipe se fera un plaisir de vous aider. Possibilité de reprise ou d'échange ! Achat / vente de machines ACHAT / VENTE DE MACHINES DE PRODUCTION & D'USINAGE DES MÉTAUX, ETC. Vous avez besoin d'une machine à métaux de haute qualité mais bon marché pour votre production ? Ou vous voulez vendre la vôtre ?