Technica Grinding Cones d'occasion à vendre (7 601)

État: d'occasion, Année de construction: 1976, longueur de rectification: 350 mm, largeur de meulage: 150 mm, hauteur totale: 2 150 mm, longueur totale: 1 200 mm, largeur totale: 1 100 mm, diamètre de la meule: 175 mm, longueur de la table: 400 mm, largeur de la table: 150 mm, vitesse de broche (min.): 2 800 tr/min, puissance du moteur de broche de rectification: 750 W, puissance: 0,75 kW (1,02 ch), Rectifieuse plane, afficheur numérique SONY, avances manuelle et automatique, plateau magnétique manuel 350x150 mm, dispositif d'équilibrage de meule, système de refroidissement Crodpfxsxq Abio Ag Ted

État: d'occasion, Année de construction: 1977, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, numéro de machine/véhicule: 1000U, Machine à rectifier cylindrique KELLENBERGER 1000 U Fabricant : KELLENBERGER Modèle : 1000 U Numéro de machine : 457/1893 Année de fabrication : 1977 Données techniques Hauteur entre pointes : 125 mm Distance entre pointes : 1 000 mm / max. 1 200 mm Diamètre maximal possible de l’excentrique : 250 mm Longueur maximale pour le rectifiage de surfaces (pour une largeur B = 200 mm) : 1 300 mm Surface de travail de la table : 1590 x 140 mm Dimensions des meules pour le rectifiage cylindrique : 350 / 400 x 50 x 127 mm Dimensions des meules pour le rectifiage de surfaces : 250 x 13 x 76 mm Vitesse de la table : 6 m/min Vitesses de rotation du mandrin de rectification : 1500 / 1700 / 2200 / 3600 tr/min Vitesses de rotation de la pièce, réglables en continu : 20 - 400 tr/min Tête de meule, pivotante : 270° Blocage : tous les 90° Pivotement du chariot porte-pièce : 360° Crsdpeylbicofx Ag Ted Inclinaison maximale de la table : 9° Déplacement transversal du chariot de rectification : 285 mm Avance par tour de table, réglable en continu : 0,001 - 0,03 mm/tour Avance lors du rectifiage par immersion : 0 - 0,9 mm/tour Micro-réglage de l’avance par graduation : 0,001 mm/tour Cône du mandrin : MK 5 Emplacement du contrepointe : MK 3 Dimensions et poids Longueur x largeur x hauteur : 4210 x 1750 x 1500 mm Poids : 3 100 kg

État: très bon (occasion), Année de construction: 2001, La description suit ! Cjdjzd E Tzjpfx Ag Tord

État: bon (utilisé), Année de construction: 1972, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, numéro de machine/véhicule: 107240172, Une rectifieuse à surface en bon état de fabrication ELB, modèle SWD 15 VA 2, numéro de machine 107240172, année de fabrication 1972. Le boîtier électrique a été refait par la société Stöckel. Plateau magnétique de 1500 x 600 mm. Surface de rectification maximale : 1500 x 750 mm Crjdpfx Agszh E Tps Tsd Hauteur de rectification maximale : 475 mm Charge maximale de la table : 1000 kg Diamètre maximal du disque de rectification : 500 mm

Année de construction: 2021, État: prêt à l'emploi (d'occasion), Une rectifieuse universelle à meule cylindrique, conçue pour l’usinage extérieur et intérieur, et rénovée en 2021, est disponible. Distance entre les pointes : 600 mm, hauteur entre les pointes : 120 mm, diamètre de rectification maximal : 240 mm, longueur de rectification maximale : 600 mm, course X/Z : 600 mm/250 mm, poids maximal de la pièce : 100 kg/40 kg. Dimensions de la machine X/Y/Z : environ 2 700 mm/1 900 mm/1 700 mm, poids : environ 2 500 kg. Documentation disponible. Une visite sur place est possible. Crjdszhnuijpfx Ag Ted

État: très bon (occasion), hauteur de pointe 300 mm Largeur de pointe 3500 mm Cedpstpgnhjfx Ag Tjrd Meule 760 x 305 x 100 mm Avec affichage numérique Avec commande de mesure MARPOSS Divers accessoires MARCELS MASCHINEN AG

État: d'occasion, Année de construction: 2008, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, numéro de machine/véhicule: 146978, Rectifieuse plane Knuth HFS 2500C Aire de travail & Capacité Dimensions de la table : 250 x 500 mm Zone de rectification (max.) : env. 500 x 250 mm Poids maximal de la pièce : 180 kg Distance centre de broche à surface de table : 450 mm Courses et avances Course longitudinale (axe X) : 560 mm Course transversale (axe Y) : 275 mm Avance hydraulique de la table (X) : 7 – 23 m/min Avance rapide transversale (Y) : 990 mm/min Avance rapide verticale (Z) : 460 mm/min Broche & meule Puissance moteur broche de rectification : 2,2 kW Dimensions de la meule : 200 x 20 x 31,75 mm Division de l’échelle : axe Y 0,02 mm / axe Z 0,005 mm Dimensions & Poids Credpfx Ajy H Dg Ijg Ted Dimensions machine (LxlxH) : env. 2650 x 2150 x 1675 mm Poids total : env. 1800 kg

État: bon (utilisé), Alésoirs, forets hélicoïdaux, forets - Foret hélicoïdal : Ø 75 mm - Emmanchement : CM5 Crodpfox R Sz Isx Ag Tsd - Sur demande : différentes tailles/quantités disponibles à partir d’autres stocks - Dimensions : Ø 75 x 600 mm - Poids : 8,6 kg

État: d'occasion, Affuteuse de fraises DECKEL type SOE Vitesse de broche : 4500 t/min. Csdpfx Agozg Hc Ae Tjrd Alésage maxi des pinces : 17,5 mm Rayon maxi affûtable : 10 mm Déplacement latéral maxi : 10 mm Réglage d'angle : 45° Déplacement maxi : 100 mm (voir caractéristiques) Machine livrée avec 1 jeu de pinces + différentes meules diamant Tension : 380 V Largeur : 600 mm Profondeur : 600 mm Hauteur totale : 1300 mm Poids : env. 150 kg

État: d'occasion, Rectifieuse plane ABA type FFV 1000/50 Course X : 1000 mm Course Y : 500 mm Course Z : 400 mm Dimensions du plateau magnétique : 1000 x 400 mm Prise de passe auto X / Y / Z Armoire électrique séparée Cjdpfx Agozg Hcve Terd Bac à lubrifiant séparé Groupe hydraulique séparé Tension : 380 V Longueur : 4000 mm Profondeur : 1700 mm Hauteur totale : 2300 mm Poids : env. 6 T

État: d'occasion, Année de construction: 1986, Rectifieuse cylindrique extérieure/intérieure JONES & SHIPMAN type 1307 Mandrin 3 mors Ø 200 mm Capacité : Ø 356 x 1016 mm (14'' x 40'') Année de construction : 1986 Tête rotative Table inclinable 0 +16° / 0 -12° Meule Ø 350 mm x épaisseur 30 mm Avances auto X / Z Variateur de vitesse sur rotation porte pièces (voir autres détails techniques sur photo jointe) Crodpfx Aezg E U Dog Tjd Machine équipée de : 1 broche rectification intérieure - 1 bac à lubrifiant - 1 groupe hydraulique Longueur avec bouts de table : 3500 mm / sans bouts de table : 2600 mm Profondeur : 1700 mm Hauteur totale : 2000 mm Poids : env. 3 T

État: d'occasion, Rectifieuse plane à plateau circulaire BLANCHARD type 20D Diamètre du plateau : Ø 915 mm Vitesse du plateau : de 5 à 27 t/min. Diamètre meule : Ø 500 mm Hauteur maxi sous meule : 450 mm Moteur de broche : 30 CV - 715 t/min. Plateau électromagnétique Montée/baisse rapide Tension : 220 V Triphasé Dimensions (L x largeur x hauteur) : 3700 x 2000 x 2600 mm Poids : 6 T Crjdpfozg E Ukjx Ag Ted

État: d'occasion, Année de construction: 1983, Rectifieuse plane MONOPRECIS 1DR Crsdpfx Ajzg E Svsg Tsd Course X : 400 mm Course Y : 150 mm Hauteur maxi de rectification (Z) : 220 mm Année de construction : 1983 Dimensions du plateau magnétique : 255 x 130 mm Dimensions des meules : Ø maxi 170 mm Plateau magnétique manuel Système de diamantage Mouvement manuel Tension : 380 V Dimensions (L x largeur x hauteur) : 1300 x 1200 x 1800 mm Poids : env. 800 kg

État: d'occasion, Rectifieuse plane ERNAULT SOMUA FU 660 Credjzg E R Sjpfx Ag Tsd Course X : 660 mm Course Y : 400 mm Course Z : 400 mm Plateau magnétique BRAILLON 700 x 300 mm Meule Ø 355 mm Puissance moteur : 7,5 CV Tête inclinable Diamantage automatique Prise de passe auto X - Y - Z Bac à lubrifiant Groupe hydraulique Tension : 220 V Triphasé Longueur : 2900 mm Profondeur : 2000 mm Hauteur totale : 2200 mm Poids : env. 4,5 T

État: d'occasion, Année de construction: 1996, Rectifieuse plane JONES and SHIPMAN 540 P Année de construction : 1996 Course X : 483 mm Course Y : 168 mm Hauteur maxi de rectification : plateau meule 190 mm / sans plateau 240 mm Vitesse de rotation de la meule : 3200 t/min. Vitesse de broche : 3200 t/min. Cjdpfx Agozg E Rlj Tjrd Dimensions du plateau magnétique : 450 x 150 mm Dimensions meule : Ø 200 mm x épaisseur 25 mm Prise de passe auto X - Y Montée axe Z manuel Machine équipée d'un plateau magnétique manuel BRAILLON PPF Machine équipée d'un bac lubrification DARENTH type 10004/01 Tension : 380 V Dimensions bac : Lg 650 mm x prof 700 mm x H 900 mm Dimensions (L x largeur x hauteur) : 1500 x 1100 x 1800 mm Poids : env. 1 T

État: d'occasion, Rectifieuse plane HARIG Super 612 - No 1 Course X : 300 mm Course Y : 170 mm Course Z : 250 mm Meule : Ø 200 mm Moteur de broche : 3600 t/min. Mouvement manuel X - Y - Z Plateau magnétique manuel 345 x 145 mm Graissage automatique axes X et Y Fourni avec 2 meules neuves 1 aspirateur Tension : 380 V Largeur : 1400 mm Profondeur : 1500 mm Crodpfjzg E Nhox Ag Tjd Hauteur totale : 1900 mm Poids : env. 1 T

État: d'occasion, Année de construction: 2012, Diamètre de meulage : 200 mm Profondeur de profil : 30 mm Longueur de la pièce - max. : 2790 mm Longueur de meulage : 2310 mm Inclinaison maximale de la vis : -/+ 50 ° Nombre maximal de passes : 1-999 Poids maximal de la pièce : 250 kg Axe Z – course : 3000 mm Axe X – course : 185 mm Diamètre de la meule max. : 450-330 mm Épaisseur de la meule (avec encastrement) : 20-70 mm Diamètre du rouleau : 120 mm Vitesse de rotation de la broche de meulage : 1500 - 6000 tr/min Vitesse de rotation de la broche pièce : 0 - 600 tr/min Vitesse d’axe d’inclinaison : 0-4 1/min Vitesse de la broche de l’appareil d’habillage : 1500-16000 1/min Vitesse d’avance axe Z : 0-10000 mm/min Vitesse d’avance axe X : 0-10000 mm/min Puissance totale requise : 150 kVA Commande : Siemens Sinumerik 840D SL Crjdpfxeza Hqzo Ag Tod Poids de la machine : env. 30 t Encombrement : env. 10,65 x 5,37 x 2,75 m Équipement/Accessoires : - Système de filtration : KNOLL VL1500/5000 - nombreux accessoires – liste à venir - Documentation

État: prêt à l'emploi (d'occasion), Année de construction: 1998, Fonctionnalité: entièrement fonctionnel, numéro de machine/véhicule: LEAN PRO, FANUC 16 T ENTIÈREMENT FONCTIONNEL GAMME D’ACCESSOIRES Cedpfx Ajzfx D Nsg Terd SYSTÈME DE FILTRATION EXTRACTEUR DE BROUILLARD MANUELS D’UTILISATION DE LA MACHINE

État: prêt à l'emploi (d'occasion), Couvercle SOE Rectifieuse à burin Alésage le plus grand de la pince de serrage 17,5 mm Longueur de ponçage maximale 90 mm Angle maximal de rectification 180 Rayon de rectification le plus grand 10 mm Déplacement grossier 100 mm Réglage fin 15 mm Possibilité de pivoter le support de tête partielle de 90 Réglage grossier du chariot de tête partielle 40 mm Csdpjq U R Tzofx Ag Tjrd Réglage fin du chariot de tête partielle 12 mm Hauteur du centre du tube au centre de la broche de ponçage 140 mm Dimensions des meules : 100 x 50 x 20 mm Accessoires : rail pour foret hélicoïdal Optique Pinces de serrage Meules de rectification N'hésitez pas à venir nous rendre visite. Nous pouvons volontiers organiser pour vous une expédition économique. organiser ! Vous recevrez une facture en bonne et due forme. Pour les clients étrangers, une facture nette peut également être établie. La condition préalable est un numéro de TVA valable. Sous réserve de vente intermédiaire. Visitez notre boutique et consultez nos autres offres. Les noms de sociétés et les marques déposées mentionnés sont la propriété de leurs propriétaires et servent uniquement à l'identification et à la description des produits. Des divergences de données techniques ainsi que des erreurs dans la description de l'article peuvent se produire et restent réservées.

État: bon (utilisé), 1 x Meuleuse à double meule Metabo Cedpfozhguhjx Ag Tsrd Type : 7222 D Bon état, avec de nouvelles meules Caractéristiques techniques : Vitesse de rotation : 3 000 tr/min Dimensions des meules : 200 x 32 mm Alésage : 32 mm La meuleuse peut être inspectée en état de fonctionnement.

État: d'occasion, Année de construction: 2002, Détails techniques : Longueur de ponçage : 1500 mm Largeur de ponçage : 700 mm Hauteur de la pièce : 580 mm Charge de la table : 2380 kp Vitesse de la table -en continu- : 5 - 35 m/min Diamètre de la meule x largeur : 500 x 100 x 203 mm Csdpfeq Sbh Uex Ag Tord Moteur de la broche porte-meule : 18 kW Plage de vitesse de rotation: : électronique en continu Puissance totale requise : 35 kW Poids de la machine env. : 12 t Encombrement env. : 5,3 x 2,9 x 3,8 (3,18) m Rectifieuse plane, Filtre à bande de papier, Affichage numérique sur 3 axes, Système d'alimentation automatique, el. Volant de commande manuel, Cabine *

État: d'occasion, Année de construction: 1999, Diamètre des roues - max. 280 mm largeur de roue 330 mm Module - max. 5 Module - min. 1 Commande LIEBHERR CNC Puissance totale requise 28 kW Poids de la machine env. 12 t Espace nécessaire env. m L I E B H E R R Rectifieuse par génération et de profil à commande CNC Type LCS 282 Année de construction 1999 # 1099 _____ Diamètre de roue max. 280 mm Module 1 - 5 Angle d'inclinaison +/- 35 °. Distance entre le centre de la table et le centre de l'outil 15 - 285 mm Course verticale du chariot de ponçage 330 mm course de décalage/déplacement de l'outil 200 mm min. Nombre de dents 7 Position de la broche porte-meule au-dessus de la table min./max. 70 - 360 mm Longueur de serrage de la pièce à usiner 420 à 620 mm max. Meule de rectification à vis sans fin / de profil Ø 145 x 210 / 175 mm Vitesse de rotation de la vis de ponçage / outil de profilage 2.500 - 10.000 tr/min. Vitesse de rotation de la table max. 750 tr/min. Entraînement de la broche 28 kW Entraînement total env. 50 kW - 400 V - 50 Hz Poids total env. 12.000 kg Accessoires / équipements spéciaux - LIEBHERR - Commande CNC Type LH 90 GG est une commande facile à programmer. (B+R/IPC 5000) avec une interface utilisateur spécifique à la denture. interface utilisateur et des fonctions de diagnostic pour un dépannage rapide. de dépannage. (diagnostic à distance également possible) - Avec dispositif d'enfilage automatique de la meule dans la denture. entredent - La machine fonctionne avec trois procédés de rectification : a. procédé de rectification par génération au moyen de vis de rectification CBN = le plus rapide Usinage rapide b. Rectification de profil à l'aide de meules de profil CBN (une ou deux meules) - meilleure précision. disques) = usinage le plus précis ! c. Combinaison de a et b (solution la plus économique) = Pré-rectification avec la vis de rectification / rectification de précision avec le disque de rectification de profil en pièce à pièce - Rectification automatique de la vis sans fin ou positionnement automatique de la meule. de la meule profilée - Dispositif de chargement automatique des pièces à l'aide d'un chargeur annulaire monté sur la machine. monté sur le contre-porteuse et qui charge et décharge automatiquement les pièces brutes et finies. de la pièce à usiner. Les pièces sont transportées par un convoyeur à maillons séparé. FLEX LINK, les amène au chargeur annulaire, les saisit et les récupère. et les retirent. Une production sans personnel est ainsi possible. - Serrage hydraulique des pièces dans la table, mais sans dispositifs de serrage. Chariot de contre-poupée disponible sur le contre-support, mais sans contre-poupée. Course du chariot jusqu'à env. 350 mm - Capotage complet de l'espace de travail avec portes coulissantes et avec Dispositif d'extinction du CO2/capteur IR Pas de système d'arrosage d'origine (car alimentation centrale), et pas de dresseur disponible état : bon à très bon - prêt à être présenté sous tension, construction compacte ! Livraison : du stock - comme visité Crsdpfxet Hwu Ae Ag Tsd Paiement : net - après réception de la facture Nous nous réjouissons de votre intérêt - 200 autres machines à tailler les engrenages en permanence en stock en stock.

État: d'occasion, Année de construction: 1977, Diamètre de rectification - max. 400 mm Largeur de ponçage 0 mm Module - max. Module - min. Puissance totale requise 3 kW Poids de la machine env. 4,2 t Espace nécessaire env. m Roue de rasage - Ø min./max. 64 - 320 mm Taille du pas rectifiable 1 - 12 module Largeur de la roue de grattage max. 40 mm Nombre de dents 13 - 240 Arc de roulement - Ø 73 - 320 mm Vitesse du chariot porte-pièce 5 - 20 - 30 - 40 dents/minute Vitesse de rotation de la meule 690 tr/min. Diamètre de la meule 762 mm Inclinaison de la meule (angle d'engagement) 5 - 21 °. Inclinaison du chariot de ponçage (angle d'inclinaison) 2x 35 °. Crsdet Hwnvopfx Ag Tjd Réglage vertical du chariot de ponçage 240 mm Vitesse de dressage 1/0,5/0,25 m/minute Entraînement de la broche porte-meule / entraînement total 1,1 /3 kW -380 V -50 Hz Poids env. 4.200 kg Accessoires / équipement spécial : La machine est adaptée à la rectification de roues de rasage extérieures et intérieures ainsi qu'à la rectification d'engrenages. à la rectification de roues dentées d'apprentissage ou de roues de coupe pour les machines à tailler les engrenages. Malheureusement, il n'y a pas d'autres accessoires pour la machine, il faut donc prévoir un investissement. investissement comme deuxième machine si vous disposez déjà des accessoires correspondants.

État: d'occasion, Année de construction: 1980, Diamètre des roues - max. 1010 mm Largeur de roue 0 mm Module - max. Module - min. Puissance totale requise 15 kW Poids de la machine env. 9,5 t Espace nécessaire env. m G L E A S O N (USA) "CURVIC - Coupling" - Machine automatique de meulage Type 120 ( 888 ), année de construction1980 N° de série 763402 hauteur max. de la dent 10 mm oscillation max. de la pièce à usiner 1.010 mm Ø extérieur max. de la denture CURVIC 610 mm Retrait de la plaque du chariot porte-pièce 216 mm Longueur max. Distance entre la meule et le nez de la pièce 90-430 mm Longueur max. Poids de la pièce à usiner, dispositif de serrage inclus, env. 500 kg Plage du nombre de dents 32 - 150 Dimensions de la meule env. 152 - 320 mm Vitesses de rotation des meules stfl. 0 - 3.600 tr/min Alésage de la broche porte-pièce 60 mm Entraînement total env. 15 kW - 380 V - 50 Hz Poids env. 9.500 kg Accessoires / équipements spéciaux : Meulage d'ébauche et de finition automatique à l'aide de dispositifs de préréglage. compteurs et courbes d'approche intégrées Compteur pour le nombre de dents Compteur pour le nombre d'opérations de dressage 2 dresseurs montés avec 3 diamants de dressage pour le dressage extérieur, le dressage intérieur et le dressage pour la pointe de la meule Meule de division montée pour 48 dents Crodpfxjt Hwnis Ag Ted Dispositif d'arrosage séparé avec filtre à bande, installation hydraulique séparée, Aspiration séparée du brouillard d'huile de marque TRION, diverses petites pièces

État: d'occasion, Année de construction: 2011, Diamètre de la pièce à usiner 320 mm longueur du filet 570 mm Pas de vis 315 mm Puissance totale requise 17 kW Poids de la machine env. 12 t Espace nécessaire env. m A N G E B O T Nous pouvons vous fournir départ entrepôt, sous réserve d'erreur et de vente intermédiaire, sans engagement : M I K R O M A T Rectifieuse universelle de filets et de vis sans fin Type GSU 320/1 PC Année de construction 2011 Révision générale # 2319.01.27 _____ Max. / Min. de rectificationÆ 3 - 320 mm Longueur max. Longueur de ponçage (largeur de la meule 50 / 8 mm) 520 / 570 mm Distance entre pointes 1.000 mm Longueur max. Poids de la pièce à usiner 160 kg Alésage de la broche porte-pièce 40 mm Plage de pas min./max. 0,25 - 315 mm Angle d'inclinaison max. Angle d'inclinaison + / - 40 °. Longueur max. Taille du profilé 20 module Dispositif automatique de division radiale 2/3/4/5/6/8/10/12/ 15/20/24/30/40/60 Course de détalonnage 0 - 6 mm Profondeur de plongée 0 - 6 mm Vitesses de rotation de la pièce 0,125 - 100 tr/min Avance rapide-retour 2 m/min Meule-Æ x largeur x alésage 500 x 60 x 203 mm Vitesse max. Vitesse de rotation de la meule 1.595 tr/min lors du roulage/dressage 12 - 32 tr/min Entraînement de la broche env. 6,5 kW Entraînement total 17 kW - 380 V - 50 Hz Poids 9.500 / 12.000 kg Accessoires / équipements spéciaux - La machine a été achetée en 2011 comme machine révisée et modernisée électroniquement. (nouvelle) machine achetée directement auprès du fabricant MIKROMAT ! - Machine universelle pour la rectification automatique de filets simples et multiples, de filets Codpfx Aget Hxbdj Tord de vis sans fin ainsi que de filets à flancs droits et courbes par rectification meules à profil unique ou à profil multiple. - Les procédés de travail : rectification longitudinale, détalonnage, rectification en plongée, Rectification de rainures, Rectification conique peuvent être exécutés à l'aide d'un simple logiciel de gestion des cycles. La commande PLC PROMODUL U de SCHLEICHER permet à l'opérateur d'effectuer des opérations simples. peuvent être effectuées. L'avance et la compensation se font automatiquement. Vers Rectification arrière et conique, des cames sont également nécessaires. La division se fait par des roues interchangeables ! - Dresseur manuel de meules pour le profilage de meules à profil unique, flancs gauche et droit - Dispositif d'enroulement à galets presseurs en acier non entraîné à monter au-dessus du la meule de rectification, - Lunette ouverte à monter sur la table de rectification et lunette fermée à 3 points. Lunette - Dispositif d'entraînement de la pièce dans la broche porte-pièce avec div. pointes, div. mandrins pour pièces à usiner - Dispositif de pièces à main pour le découpage périphérique à monter sur la broche porte-pièce - Grand nombre de roues interchangeables, autres accessoires et diverses pièces de rechange, manuels d'utilisation. - Installation de filtre à bande pour liquide de refroidissement KNOLL HL650/1500 avec HYFRA Groupe de refroidissement État : très bon - prêt pour la démonstration - livraison : immédiatement du stock - comme visité Paiement : net - après réception de la facture Nous vous prions de passer votre commande. Nous avons toujours des machines à rectifier les filets en stock. demandez vos besoins ! Q U O T A T I O N Nous sommes heureux de vous offrir ex notre stock, sous réserve de vente préalable et d'erreur en données techniques : M I K R O M A T Machine universelle à creuser des trous et des trous de vers M